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第5部分（第2页）

吴虹飞：《童话》本身也携带了东西方不同文化的特征和交流的含义，你在这个问题上持什么观点？

艾未未：我很愿意看到一种矛盾和一组矛盾在一起呈现的现象，当我作为一个观察者或者把这个景色提供给世界的时候，所有观察到它的人都会产生出自己的联想。就像黄昏，它必然是地球和太阳、光线和角度、天上的云彩和空气的湿度这些因素造成的，每个黄昏并没有含义，含义只是人赋予的。我提供的是这样的状态。书　包　网　txt小说上传分享

艾未未：一个世故的疯子（6）

吴虹飞：你对艺术的理解是怎样的？

艾未未：人都是处在危机之中的，无论是社会资源、精神资源，还是对生命、对文化的理解，都处在危机之中。

我的作品有几个特征是不变的：第一，还是在很大程度上关系到处境问题，中国人的文化处境和对文化本身的一些怀疑；第二，都是在谈个人在大的处境下的主动性和可能性，我始终在寻找一种具有个性化的方式。

吴虹飞：正是在国际政治、经济、文化发展到这样一个节骨眼上这个作品才会出现，才会引起那么大的震动，我特别想知道你对这个背景的判断是怎样的？

艾未未：我的判断是我们处在完全不同的一个时代，这个时代将葬送所有过去的体制、权威、话语中心和由此产生的一整套体系。我们生活在一个全新的时代，有数字化、有互联网、有新的传播方式、有全球化的经济格局，在这个时代，个人和权利、个人与体系的关系将会或者已经在发生本质性的变化。同样，作为人类意识和情感的表达的所谓艺术，也面临新的表现方式，这些变化是不可名状的。

●　“他是一个丧家犬的男人”

吴虹飞：你如何看待传统的中国男性？

艾未未：他们可以说是一种模式。一般来说，我们通常所看到的所谓正面的人物，都是在我看来是最恶心的一种人，代表着有很强的人类道德感，扮演着正人君子，忍辱负重也好，善解人意也好，委曲求全也好，宽宏大度、通情达理也好，基本上都是一些伪善的人，在我看来都是。他们都跟怎么样去依附和维持某种秩序有关。君君臣臣、父父子子、德高望重、替天行道，但从来不诚实。

作为个人，你首先要忘记你是一个男性，如果我们要谈性的话，那是另一个很大的部分。做人这一块，你如果是一个社会的人，你必然跟社会的一些原则有关，与他人有关，这个时候自然就会出现忠诚、信任，还有你必须履行自己的责任。

吴虹飞：那你怎么看待责任这个问题？

艾未未：我觉得责任是男人很重要的一个特征。

吴虹飞：责任不是包括君臣父子了吗？

艾未未：是，但在这个问题里面，在不同时代有不同的定义。除了社会因素以外，它还要回到一个所谓个人的对人、生命在这个社会当中最原始的利益。比如说一个男的看到一个女的在街上被人打了，在中国，可能就不会有人去管，因为他有很多理由不去管，但是作为一个人，他一定会去管。在社会中，这是一个最小的事情，但我估计90％的男人过不了这个关。

吴虹飞：那就是说，你还是对男人的这种所谓的社会性，这种塑造而成的品格挺怀疑的，或者说，挺排斥的吧？你觉得他们非常伪善、可疑、不够诚恳？

艾未未：我觉得一个男人，如果想在道德上做一个完整的人，这个事情本身就是伪善的，因为生命本身的含义如果不能被确定，那么它的其他的衡量尺度都是受到怀疑的。君君臣臣，父父子子，这一套是建立在一个很有限的游戏范围内。

吴虹飞：那我想问一下，你的朋友姜文拍的电影，就是说《太阳照常升起》，你能够解释他里面主角的男性色彩吗？

艾未未：我觉得他在拍一个很有趣的时代，一个缺少个性的时代里的一个不完整的故事，他在拍一个碎片的状态，所以说他并没有拍一个典型的人，或者一个典型的具有男人身份的人，他拍了一个男人在那样的时代里面的性格、幻想和由此引起的一些悲剧，或者说喜剧。但他还是属于碎片的。

艾未未：一个世故的疯子（7）

吴虹飞：那么他有没有对那个时代的男人，有一个人格上的想象？

艾未未：应该还是有的，因为在当一个人试图脱离政治，因为那个政治是一种恐怖的政治，那么谁能够试图脱离政治呢？

他可能就是这么一个格式的情感，在那个时代可能这种情感会用另外一种方式来凸现出来，比如说王小波《黄金时代》的那些幻想一样的。他可能已经是死亡了，但是他仍然有温度，仍然有火星在那里。

吴虹飞：你也曾在美国待过很长的时间，你怎么看东方和西方的区别？

艾未未：我觉得西方试图把人放在孤独的空间里，不管是我还是其他的人，每一个人自身的困境和自身的监狱里面，它和东方不一样，东方社会是你的监狱，伦理道德是你的监狱，你是必死无疑，因为你从他人那里得不到任何的安慰。无论你是一个女性也好，还是一个男性也好，你死定了，因为你根本就是变成了一个异类，你呼吸的空气和你喝的水都是有毒的，或者说他们都是没有毒的，你是有毒的，你就不该来到这个世界上，这是东方人给人的教诲。西方不是这样的，西方你虽然是背负着罪，但是你仍然是你自己的牢狱，但是同样的本身可能是获得升华和解放的。我个人是倾向于西方的这个系统的，因为我觉得既然我们都是一个完整的单体，当然这个社会也是会有痛苦、困难的，因为它确实是没有群体信仰的那种召唤，但是我觉得它把人的处境说得更真实一些。你其实是无助的，那么作为一个男人，实际上他如果认清现实的话，他就是无助的。无论是从身体的构造，从情感的依托，还是从社会对他的需求上来说，他是一个丧家犬的男人，他不会有片刻的完整和安然的感觉。

比如说一个女性暗恋的时候，或者是怀孕的时候，或者她将来看到真正从自己身体上掉下来的那个孩子成长的时候，这种快感男人是不具备的。由于女人更加的身体化、感性的，所以男人永远不认为他能真正获得女人，女人只是借他来释放自己本身的巨大需求。

吴虹飞：我怎么觉得这是女人对男人的感受呢？

艾未未：多数的男人的那种狂妄，还是社会上那种出风头，或者是说看上去比较咋咋呼呼的男人，从他们身上